forum.nieśmiałość.net

[ShySe]

Jeśli nie wiadomo o co chodzi, chodzi o sprawy damsko-męskie.

Wpadł mi do głowy pomysł stworzenia dokumentacji dobrej, nieśmiałej roboty. Proponuję, aby nieśmiali będący w poważnych związkach, ewentualnie mający takowe za sobą, opisywali tu — jeśli oczywiście mają na to ochotę — jak do tego doszło. Najlepiej wszak uczyć się od tych, którym się udało. Zachęcam więc do dzielenia się dla dobra liczebności przyszłych pokoleń — chwalta się, nie zapominając o technikaliach: jak przebiegała pierwsza poważna rozmowa, pierwszy pocałunek, co zazwyczaj robiliście, spotykając się w kluczowym okresie — no i oczywiście: co było w tym trudnego i jak poradziliście sobie z tym.

Chętnie dałbym przykład jako pierwszy, ale mógłbym najwyżej napisać, jak się tego nie robi...

ShySe

[Kasinka]

a ja dam przykład jak się robi:
http://www.youtube.com/watch?v=MI579ZEnHB0
wiem Shy, zabijesz mnie za to ale ja jestem łobuz i nie mogłam się oprzeć

[Batkocz]

[Maggi]

Batkocz

Cytat:

http://www.videojug.com/f...-the-first-time

ja tu nie chce byc jakas za bardzo dociekliwa ani w ogóle nic z tych rzeczy ale z kim ShySe ma to cwiczyć? choć ja tam nie wiem może i bedzie miał z kim.... tyle że dla tych co w tej chwili akurat się złożyło że nie mają, to czy nie można by było zapodać jakiegos linka na ten sam temat tyle że ćwiczenia były by w bardziej indywidualnym zakresie ,nie wiem na szkalance na przykład ? (bo to co podałes to akurat mało praktyczne , tym to można tylko dobic ludzi a nie poprawić sytuacje )
Ps. A tak na poważnie to przeciez jest tu kilku Panów co się znają na „zarywania lasek” to czemu ich nie poprosisz żeby Ci wytłumaczyli co i jak

[Paluszek]

Wydaje mi się, że Autorowi tego tematu chodziło o coś innego. To znaczy nie same porady czysto techniczne, np. jak się całować, bo to się mija z celem i przypomina naukę pływania na sucho, tylko o inspirujące a romantyczne historie miłosne. Chociaż osobiście trochę wątpię w publiczny pożytek takich opowieści, bo każdy przypadek jest indywidualny, jedni rozmawiają tak a inni siak i nie wiem, czy podążanie za schematem i utartymi ścieżkami nie jest sprzeczne z naturą miłości. Ale może z drugiej strony płynąć z tego jakaś pozytywna nauka i takie historie mogą pozytywnie wpłynąć na czytających.

[Batkocz]

[absolwent]

Po pierwsze chciałbym wszystkich przywitać - to mój pierwszy post na forum!

Po drugie mam dziewczynę i nie jestem nieśmiały. Pewnie zastanawiacie się co tu robię? Ano - swojego czasu byłem nieśmiały, i to strasznie, wobec kobiet. Co tu dużo mówić - byłem żałosny! Z kolegami potrafiłem pogadać (choć tego nie lubiłem i miałem opinię milczka), ale jeśli chodzi o podrywanie dziewczyn, to nawet jak się przemogłem, to wypadałem po prostu marnie...

Coś się zaczęło zmieniać, kiedy poszedłem na studia. Hmmm, nie wiem czy to jest związane z samym studiowaniem, czy "dorosłem" z wiekiem, ale zrozumiałem wtedy kilka ważnych rzeczy i teraz jestem w szczęśliwym związku!

Co takiego zrozumiałem? Ano znalazłem błędy w swoim podejściu, które było co prawda bardzo "romantyczne" ale nie praktyczne i jak już powiedziałem, żałosne.

Schemat wyglądał następująco - zakochanie w "Pani Idealnej", łażenie za nią, staranie się być w pobliżu, zbieranie się na odwagę, żeby "coś powiedzieć", a po dłuuugim czasie (i tylko niekiedy) nagłe wyskakiwałem z tekstem typu: "yyyy, od dawna mi się podobasz, yyy, umówisz się ze mną?".

Takie coś wychodzi tylko na amerykańskich filmach! Teraz to wiem! Otóż nie można "wyskoczyć z takim tekstem" do osoby, której się prawie nie zna. Wywoła się tym w najlepszym razie zaskoczenie, zdziwienie i "spłoszenie". A w najgorszym? W najgorszym śmiech i etykietkę "żałosnego dzieciaka", który nie potrafi niczym oczarować, zaimponować, tylko "błaga o łaskę" spotkania.

I tak właśnie często kończyłem...

Ale wracając do tematu - recepta! Nie wiem czy jest jedna dla wszystkich, ale podam wam moją. Więc od początku:

ZAPAMIĘTAJ kilka ważnych punktów:
1. Nie każdy kontakt z płcią przeciwną to potencjalny romans - i nie traktuj tak każdego!
2. Nie patrz TYLKO na te dziewczyny które ci sie podobają - patrz TEŻ na na te, którym ty się podobasz! Z niektórych rzeczy po prostu i tak nic nie wyjdzie, choćbyś był Cassanovą.
3. Kiedy rozmawiasz z dziewczyną nie masz OBOWIĄZKU (a nawet nie masz prawa) jej zabawiać/zagadywać cały czas! Nie cały ciężar rozmowy spoczywa na twoich barkach.
4. Dziewczny-cele (sorry Panie,nie przychodzi mi do głowy inne określenie ) nie patrzą tylko na to jak się zachowujesz wobec nich samych, ale także wobec innych. Możesz podrywać nie-wprost!
5. Zainteresowanie kimś NAPRAWDĘ WIDAĆ! A jak nie widać, to go nie ma...
6. Szanuj siebie a i inni będą cię szanować! Innymi słowy - nie lataj za swoją "boginią" jak piesek, miej honor i godność. Czasami lepsze wrażenie zrobisz odmawiając np. spełnienia "prośby", niż dając się wykorzystywać. Ale znowu nie przesadzaj w drugą stronę - bądź miły! Bądź pomocny! Ale nie pozwól naruszać swoich interesów.
7. Nie wyrażaj uczuć WPROST. Cokolwiek by nie mówili "propagatorzy romantyzmu", to naprawdę jest żałosne, i w większości przypadków nie popłaca.

A teraz szczegóły (hehe, czuję się jakbym pisał podręcznik):

1.
Przygotowanie. Rozejrzyj się wokół siebie, sporządź listę dziewczyn, które ci się podobają.

2.
Rekonesans. Postaraj się złapać MAŁY kontakt z każdą.

To może być jakiś tam uśmiech, krótkie zagadanie lub pytanie na NEUTRALNY temat (nie zaczynaj flirtować! bo się zbłaźnisz!). Jak taki kontakt złapać? Jak już wspominałem, nie mów że ci sie podoba i nie wysyłaj "swatów". Moje ulubione teksty to zwrócenie uwagi na jakiś szczegół ubioru ("Fajne kolczyki! Co to za kamyki? Cyrkonie?"), jak sąsiadka wyprowadza psa, to powiedz, że "fajny", jak kupuje w stołówce ciastko, to powiedz że "polecasz malinowe, naprawdę pyszne". Ale dobrze jest zawrzeć w takim tekście pytanie, żeby dać jej szansę też powiedzieć coś od siebie. A wtedy SŁUCHAJ.

Dlaczego MAŁY kontakt? Otóż nie możesz do jednej się przylepić i za nią łazić, bo 1) vide: zbłaźnienie się, 2) inne dziewczyny-cele to zobaczą i albo uznają, że interesujesz tą inną, albo uznają że jesteś żałosny w podrywaniu (zależy jak ci wyjdzie!). To nie musi być od razu początek "długiej rozmowy". Dialog:
- Fajna bluzka!
- Dzięki!
naprawdę wystarczy... Już po tym można ocenić zainteresowanie!

3.
Kiedy złapałeś już ten kontakt, zastanów się które dziewczyny odpowiedziały oznakami zainteresowania, wypośrodkuj "zainteresowanie tobą" z "podobaniem się tobie" i WYBIERZ CEL!

Jak poznać zainteresowanie? Poczytaj sobie w necie artykuły o mowie ciała (postawa otwarta/zamknięta), patrz w którą stronę są zwrócone stopy, wsłuchaj się w ton głosu (ożywiony/znudzony), w którą stronę patrzy, czy na pytania odpowiada półsłówkami czy pełnymi zdaniami... czy ucieka od razu do koleżanek... no i uśmiech i kontakt wzrokowy!

4.
Kiedy masz już cel, działaj powoli (ale bez przesady, żebyś nie przespał) i na dwóch frontach. Jakie to fronty?

Front Bezpośredni: Zagaduj tak często jak możesz. O czym? To co pisałem, o bzdury, coś zauważysz, czegoś chcesz się o niej dowiedzieć? - PYTAJ! Oczywiście nie odstawiaj KGB. Ma być miło, a nie masz być ankieterem. Jeszcze raz mój ulubiony schemat:
a) coś zauważyłeś, zacznij miło, pochwal torebkę itp.
b) zapytaj o to
c) WYSŁUCHAJ odpowiedzi (jak będzie za krótka to wracaj do b))
d) ODNIEŚ SIĘ do jej wypowiedzi, i powiedz jak jest z tym u ciebie.
e) albo ona pociągnie rozmowę i będzie się ciebie dopytywac, albo wracaj do b) i tak w kółko.
f) a jak w ogóle zbywa cię i odpowiada półsłówkami, to wracaj do 3., bo źle wybrałeś cel!

Front Pośredni: Jak ona cię widzi to bądź SUPER-GOŚĆ. Pogadaj mądrze z kumplem, żeby to słyszała, pociesz smutnego, opieprz jak ktoś się źle zachowuje itp. Ale jednocześnie nie podrywaj ewidentnie innych dziewczyn! Co nie znaczy że nie możesz się odezwać. Nie lekceważ tego frontu! Ludzie patrzą! Dziewczyna wraca do siebie codziennie do domu, i niech tam sobie czasem o tobie przypomni i dobrze pomyśli!

5.
To już działanie długoplanowe. może to być różny okres - miesiąc, dwa, trzy, ale nie czekaj za długo! Zagaduj, potem jak będzie szło dobrze to rozmowy będą coraz dłuższe, wymienicie się numerami, wpadnie pewnie do ciebie kilka razy "po notatki" itp. Jak to się nie zdarzy i nie będzie wychodzić przez kilka miesięcy, to wracaj do punktu 3. i się nie zrażaj!

6.
Imprezy i Pseudorandki! Żeby przejść do tego etapu musisz już DOŚĆ dobrze zaznajomić się z dziewczyną. Nie wiem czy jest określony czas na pierwszą randkę, raczej nie licz dni tylko odpowiedz sobie na pytanie: "Czy OBOJE dobrze czujecie się w swoim towarzystwie i czy OBOJE chcielibyście spędzić więcej czasu razem?"

Jeśli tak, to zaproś ją, na początek najlepiej na serię randek-nierandek. Czyli powiedz że jest w kinie fajny film, ty idziesz, ale nie lubisz chodzić sam. Pójdźcie na zakupy, niech ci pomoże wybrać np. krawat, czy choćby makaron! Ważne żeby pierwsza randka nie była od razu "romantyczną kolacją", bo będzie w powietrzu (po obu stronach) straszna presja typu: wyjdzie/nie wyjdzie. Macie się dobrze bawić. Nic na siłę.

Imprezy. Jeśli nie lubisz, to czas polubić! Ale jeśli nie masz oporów przed chodzeniem na imprezy, to zaproś ją (albo daj się zaprosić, albo "przez przypadek" pójdź na tą samą). Na imprezie nie musisz pić ani tańczyć, jak nie lubisz. ALE - nie marudź! Malkontenci którzy otwarcie wyrażają, jak to się nudzą, psują innym zabawę! Nikt ich nie lubi! Jak się nudzisz to tego nie okazuj. No i co do zachowania wobec "wybranki" - zwracaj na nią SZCZEGÓLNĄ (w porownani do reszty osób) uwagę podczas takiej imprezy. Ważne żebyć nie rozsiadł się ze zgrają kumpli po drugiej stronie sali, siądź obok niej! Możesz nawet przegadać całą impreze z nią jeśli tylko się da. Ale najlepiej zaprosić do tańca. Jak się nie będzie dawało nawiązać jakiejkolwiek relacji (np.: odmówi zaproszenia do tańca) to zastanów się nad powrotem do punktu 3....

I tu uwaga, bardzo ważna: NIE GADAJ ZA DUŻO! Chcesz przecież znaleźć sobie dziewczynę, a nie przyjaciółkę! Tzn. nie prowadź dysput o religii, polityce (te tematy lepiej w ogóle omijaj...), a luźne, o filmach, muzyce, wspólnych znajomych (dziewczyny lubią plotki! ). I czyń aluzje seksualne. Bo inaczej "wyhodujesz" przyjaciółkę. Oczywiście nie chodzi mi o naużywanie słów "organ", "stoi", "długi" itp. Pamiętaj że są aluzje świńskie i taktowne, którymi normalni ludzie wyrażają zainteresowanie. Możesz powiedzieć "Lubie jak do mnie przychodzisz", albo "Lubie jak się uśmiechasz/ładna jesteś jak się uśmiechasz". Jak nie jesteś dobry w słowach to czyń to mową ciała. Nie wiem, pochyl się w jej stronę, wysuń rękę jakbyś chciał dotknąć itp. (Pamiętaj że są różne stopnie tych "aluzji". Od delikatnych do aż nadto oczywistych.) I OBSERWUJ. Jak na te aluzje nie będzie odzewu (vide: 3., mowa ciała), to nie posuwaj się dalej w "stopniach zaawansowania". Jak przez dłuższy czas nie będzie odzewu na te aluzje, to zaprzyjaźnij się lub wracaj do punktu 3.!

7.
Pierwsza Prawdziwa Randka. Nie wiem jak wygląda, bo nigdy nie byłem! Swoją obecną ukochaną pocałowałem "znienacka" na dyskotece! Nie czuje się kompetentny do wypowiedzi jak powinna wyglądać PIERWSZA randka, jak zaprosić itp... No ale z tego co chadzam z moją na romantyczne wieczory, to dziewczyny lubią szarmanckość, przepych, bajkowość itp. Więc może w tę stronę. (PS - no i zapłać już za nią ten rachunek! ).

8.
Pierwszy pocałunek. Od niego w zasadzie można datować związek... Kika zasad:

a) Nie całuj byle gdzie! Nie całuj w kolejce do kina, na korytarzu uczelni, na ulicy itp. Nawet podczas pobytu w kawiarni nie zawsze warto. A to dlaczego? BO DZIEWCZYNY LUBIĄ ROMANTYCZNE OKOLICZNOŚCI! Dobrze jest na dyskotece, podczas/po wolnym tańcu. Może w jakimś zaułku, w domu, jak jesteście sami.

b) Nie całuj byle kiedy! Ważny jest moment z perspektywy długoterminowej (niech cię chociaż trochę pozna... - kiedyś zaryzykowałem i pocałowałem znienacka dopiero co poznaną dziewczynę, to tak odskoczyła, że walnęła głową w drzwi! ) jak i krótkoterminowej (wieczór). W tej krótkoterminowej zapamiętaj również, że dobre jest pocałować NA ZAKOŃCZENIE czegoś (jak już mówiłem - tańca, odprowadzenia do domu, dnia itp). Bo jak ją pocałujesz na początku tańca, to potem przez cały taniec sytuacja będzie napięta. I nie wiadomo jak zareagujecie. No ale też nie uciekaj od razu po pocałunku!

Jak oddała pocałunek, to wierzę, że już będziesz wiedział co dalej robić! Jak nie, to chociaż nie zaczynaj od razu po pocałunku nawijać i się tłumaczyć! Popatrz chwilę na mimikę twarzy, zachowanie - czy była zadowolona? Jak była wkurzona, to najprawdopodobniej jest to nie do uratowania i możesz najwyżej strzelić tekst typu: "nie wiem co mnie napadło" i wrócić do punktu 3. z bagażem doświadczeń! Jak WYRAŹNIE widzisz, że była zadowolona, to NIE PRÓBUJ NICZEGO "WYJAŚNIAĆ", "DEFINIOWAĆ", "TŁUMACZYĆ", bo to zabije romantyzm - po prostu poczekaj czy coś powie, a jak przez dłuższą chwilę nie, to znowu ją pocałuj! Tym razem powinna oddać, chyba że źle rozpoznałeś i wcale się jej za pierwszym razem nie podobało...

9.
Drogi Kolego, od tego momentu jestem pewien, że będziesz wiedział co robić!


Tak więc na tym kończę mój "podręcznik", mam nadzieję, że jeśli nie pomoże, to chociaż nie zaszkodzi! Ale jakby co to nie biorę odpowiedzialności za efekty. Chyba nie ma czegoś takiego jak "podręcznik" podrywania, bo KAŻDA SYTUACJA JEST INNA. Mogą być najwyżej wskazówki, i czymś takim ma być mój post.

Jest to "mój" schemat, jeden raz z sukcesem zastosowany w całości, 2 razy zdobyłem w ten sposób "przyjaciółkę", w kilku przypadkach kończyło się na punkcie 6., wiele razy na punkcie 4.... No, ale dla mnie liczy się ten jeden udany raz!

Życzę szczęścia!

[Raskolnikow]

absolwent, uwazaj bo zostaniesz za swój tekst zbiczowany według niektórych osób jaki kolwiek podryw=zaliczenie a drugą półówke spotyka sie od tak po prostu jakims cudem

Tekst jest oczywiscie bardzo dobry, daje wiele przydatnych wskazówek, wiele z nich mozna przeczytac na forach internetowych i ksiązkach o podrywaniu.

Wiadomo ze koncepcja NLS jest troche inna niz ta która przedstawiles, ale juz zwyczajny podryw bez uzycia NLS jest bardzo zblizony do tego co napisales.

Tak swoją drogą to gdzie sie tego wszystkiego nauczyles?

[Paweł 19]

Bardzo dobry poradnik pogratulować, że należysz do grona tych szczęśliwców którzy trafili na tę jedyną. Zbiczowany raczej nie będzie przecież on tylko występuje przeciwko bierności facetów w zawieraniu znajomości damsko-męskich i robi ukłon w stronę starych dobrych czasów kiedy właśnie to mężczyźni adorowali kobiety i wszystko było dobrze. Ale poradnik super, wszystko jasno wytłumaczone nic tylko brać się do roboty.

[Paluszek]

Wypowiedź Absolwenta oczywiście długa i pouczająca, ale pisana z punktu widzenia osoby nie-nieśmiałej i chyba dla takich osób też przeznaczona. Wydaje mi się, że bardziej przydatne (z punktu widzenia osób nieśmiałych) byłoby opisanie trudności jakie się pojawiały w związku, czy przełamywania oporów, czy otwierania się na drugą osobę. Metodologia Absolwenta, bardzo pouczająca, ale myślę, że są też inne drogi (nie chodzi mi o historie jak z kina) do budowania związku, a świadczyć o tym mogą wspomniane małżeństwa zawarte między użytkownikami tego forum i jestem przekonane, że droga do zawarcia tych związków była zupełnie inna niż tzw. klasyczny model jaki stosują przeciętni ludzie. I właśnie ten temat został założony po to, by przedstawić związek z punktu widzenia nieśmiałej osoby. Ale oczywiście wypowiedź Absolwenta cenna.

[Bat]

Absolwent - gratulacje i podziękowania! Wspaniały tekst i w dodatku się pośmiałem - ale tak pozytywnie, bo fajne przykłady podałeś. Jak czytałem, to momentami myślałem: "cholera, to jest aż takie skomplikowane...?", ale nie ma co narzekać - trzeba próbować, bo i naczej nic z tego nie będzie. Jeśli ktoś oczekiwał rzeczowych rad, to je dostał.

[absolwent]

[Batkocz]

Absolwent dobra robota!

[absolwent]

[ShySe]

[Redex]

A mnie to całe czytanie bardzo zmęczyło... Rób to, nie rób tego... Jak w jakiejś grze gdzie pionki skaczą po wyrysowanych na ziemi kwadratach. Nie toleruję czegoś co każe mi być kimś innym niż jestem, bo... inaczej się nie uda.
Może po prostu mam cięższy dzień

[Batkocz]

[Raskolnikow]

[Kasinka]

[Paweł 19]

[Maggi]

Raskolnikow

Cytat:

absolwent, uwazaj bo zostaniesz za swój tekst zbiczowany

absolwent
A tak poważenie to nie zaóważyła czegoś takiego w tym co napisałes co by znaczyło że traktujesz inne osoby w tym przypadku kobiety przedmiotowo, wogóle to nienajgorszy poradnik

Raskolnikow

Cytat:

NLS to jest kilka zdan i zaklęc po których wypowiedzeniu kazda laska rozłozy nogi.

Raskowit głupoty piszesz

[Barrokh]

Bzdura, ten poradnik jest tak samo do niczego jak wszystkie inne. Wydaje mi się, że aby znaleźć naprawdę fajną dziewczynę, wszystko musi wyjść tak "naturalnie". Żadne tam udawanie, wymuszone podrywy, idiotyczne komplementy na temat kolczyków. Być może część rzeczywiście leci na coś takiego, ale jak Raskolnikow liczy, że nauczy się paru technik i każda "rozłoży nogi" to jest w ogromnym w błędzie.
Poradnik jest głupi, bo jest tak naprawdę udawaniem. Udajesz, że zależy ci na jakiejś dziewczynie, rzucasz jej komplementy, podczas gdy tak naprawdę chodzi ci o całowanie, a następnie zaciągnięcie jej do łóżka. Nie spotkacie w ten sposób żadnej naprawdę wartościowej dziewczyny (przynajmniej rzadko). Takie coś to jest dobre najwyżej przy zakładach z kumplami kto pierwszy "wyrwie fajną laskę" o czym zresztą pisał absolwent.
W ogóle takie rady są głupie i tylko mącą ludziom w głowach. Naczyta się taki jeden z drugim i liczy, że już "każda przed nim rozłoży nogi".

Cytat:

Moje ulubione teksty to zwrócenie uwagi na jakiś szczegół ubioru ("Fajne kolczyki! Co to za kamyki? Cyrkonie?"), jak sąsiadka wyprowadza psa, to powiedz, że "fajny", jak kupuje w stołówce ciastko, to powiedz że "polecasz malinowe, naprawdę pyszne". Ale dobrze jest zawrzeć w takim tekście pytanie, żeby dać jej szansę też powiedzieć coś od siebie

Matko, jakbym był kobietą to uznałbym cię za jakiegoś psychopatę, serio. "Co to za kamyki? Cyrkonie?" i tak znalazłeś swoją dziewczynę? Ludzie nie bierzcie tego poradnik na serio, bo to się może źle skończyć

Cytat:

Jak ona cię widzi to bądź SUPER-GOŚĆ. Pogadaj mądrze z kumplem, żeby to słyszała, pociesz smutnego, opieprz jak ktoś się źle zachowuje itp. Ale jednocześnie nie podrywaj ewidentnie innych dziewczyn!

No i to jest właśnie to udawanie, o którym mówiłem
Podsumowując, moim zdaniem to jest idiotyzm. Traktowanie kobiety przemiotowo, że jak będę dla niej miły to ona w nagrodę pójdzie ze mną do łóżka. No fajnie, ale nie o to chyba chodzi. Dziwne, że ktoś wierzy w te twoje rady. Wydaje mi się, że część facetów wierzy w jakieś tajemne sposoby uwodzenia, jakby kobiety nie byly ludźmi tylko jakimiś, dajmy na to, robotami. Jeżeli znalazłeś swoją dziewczynę to raczej nie stosując metody z tego, nie oszukumy się, żałosnego poradnika, ale dlatego że w jakiś sposób ją zainteresowałeś i spodobałeś się jej. Takie jest moje zdanie i nie traktuj tego jak obrazę
Chociaż może niepotrzebnie mam takie dobre zdanie o kobietach. Pamiętam, kiedyś taką rozmowę. Jeden kumpel radził drugiemu jak zaciągnąć dziewczynę do łóżka. Ten pierwszy miał w ogóle opinię najlepszego podrywacza w szkole, mógł mieć każdą jaką chciał. No, więc on mówił tak: "najlepiej to się robi przy wódce. dotykasz jej cycków aż się podnieci, potem wsadzasz rękę w gacie i jedziecie". Fajnie, ja bym tak nie mógł dziewczyny traktować, chociaż może to mój błąd.

[Kasinka]

[Maggi]

Barrokh

Cytat:

Cytat: Jak ona cię widzi to bądź SUPER-GOŚĆ. Pogadaj mądrze z kumplem, żeby to słyszała, pociesz smutnego, opieprz jak ktoś się źle zachowuje itp. Ale jednocześnie nie podrywaj ewidentnie innych dziewczyn! No i to jest właśnie to udawanie, o którym mówiłem

właśnie, ładnie to tak kłamać? ale poradnik patrząc całościowo jest nienajgorszy

[Barrokh]